「永瀬壊れちゃった」「藤井がまだ21歳っての絶望でしかない」永瀬九段が感じた『藤井八冠が負けない理由』

この王座戦五番勝負で、永瀬は藤井の強さを痛切に感じた瞬間があったという。

「終盤です。他の部分ではそれほど劣っていなかったと思うんですよ。終盤の時間のない中での読みのスピードは本当にすごい。あれが藤井さんがタイトル戦で負けない理由なんですね。将棋は恐ろしいです。勝利寸前までいっても、終盤だけで吹き飛ばされてしまうんですから残酷です。いや、残酷と知ってはいました。でもここまでとは思っていませんでしたね」（記事より引用）

「藤井さんに負けてから将棋へのモチベーションが…」　永瀬拓矢九段が王座戦死闘で感じた「藤井八冠が負けない理由」>>https://news.yahoo.co.jp/articles/3483ffc7a78cc77dc9443dfbf4937086723216b2?page=2

（みんなの反応）

2: 名無し名人 2024/01/13(土) 12:36:26.71 ID:gyhwa3oA

永瀬壊れちゃった😭

4: 名無し名人 2024/01/13(土) 12:38:18.52 ID:9RkewPnx

え？まだ引きずってるんか

8: 名無し募集中。。。 2024/01/13(土) 12:56:40.86

将棋世界12月号に対局直後の永瀬への取材が載ってるけど、そこでも「個人的には残酷でしたね」と言ってるな
あえて記者はそこは突っ込んで聞かなかったみたいだが

10: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:17:16.26 ID:XSq1FwMg

終盤力って年を取ってから上げるのは難しいの？

12: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:22:03.12 ID:3Gq+QWkq

>>10
ナベも今更（訓練などで）上げるのは無理というニュアンスのこと言ってたような

11: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:19:12.92 ID:fAqZ9SqL

永瀬の受け潰しの指し方こそ残酷だと思うがな
それが永瀬の魅力だけど

15: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:32:45.51 ID:R1sOFjD9

序中盤強くないと終盤勝負にもできず一方的に負ける
菅井も藤井曲線になっちゃって何もさせてもらえなかった
永瀬はこれまで通り序中盤極める方向でいいと思う

16: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:37:35.85 ID:a7ClLVTE

時間のない最終盤で正確に指せるかどうかは、研究とは違う部分やからな
ここは鍛えようがないわ

21: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:44:45.84 ID:6NjND9t5

>>16
終盤の本もいくらでもあるけど結局そういう次元では対応できんだろうな

17: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:42:25.00 ID:V81Qb5GU

詰将棋やらなかった影響？

25: 名無し名人 2024/01/13(土) 13:49:34.43 ID:a7ClLVTE

>>17
実戦の詰むや詰まざるやの最終盤は、詰めろ逃れの詰めろもあれば駒を抜いて詰めろ解除したり余りにも複雑やからな
詰将棋の勉強だけでは部分的すぎてどないもならん

31: 名無し募集中。。。 2024/01/13(土) 14:05:51.59

将棋道場でアマ強豪を倒しまくって、異常に勝負に辛い棋風になった永瀬に
スレタイのような言葉を吐かせる藤井聡太がすごいということで

33: 名無し名人 2024/01/13(土) 14:08:15.46 ID:V+3hpxNh

またおもちゃ壊したのか聡太

34: 名無し名人 2024/01/13(土) 14:09:47.28 ID:6NjND9t5

>>33
菅井もヤバいと言われてる

35: 名無し名人 2024/01/13(土) 14:11:21.30 ID:6NjND9t5

実際この前の菅井との王将戦なんて藤井の指し手に関しては中盤で疑問手とも言えない程度の違う一回出たくらいであとはほぼ最善だったからそういう相手にどうやって勝つの？って話なってくる

36: 名無し名人 2024/01/13(土) 14:14:19.03 ID:fe1Uia3W

>>35
確かにソフトが45歩が最善と言っててそんな手選ばれるとなー
中盤こそ人類とソフトの差がでかい
どういう思考で手を選んでるのか

42: 名無し名人 2024/01/13(土) 15:58:51.37 ID:HdTJQawK

あかん…心折られてる…

45: 名無し名人 2024/01/13(土) 16:38:47.84 ID:a3tbFxXu

努力だけで到達できるほぼ最高点には到達してるだろうからなあ
藤井以外なら普通に勝てているところ藤井にだけはどうやっても跳ね返されるってまあ大変だわ・・

56: 名無し名人 2024/01/13(土) 17:34:14.81 ID:WA7w6USw

藤井はAIが指し示す最善手に対して何故それがベストなのかを数十手先での効きまで考えて納得出来たものを消化してるんじゃない？
その訓練って果てしないけどその先に見えてくるものが今の結果なんじゃないかと思う

60: 名無し名人 2024/01/13(土) 17:46:01.40 ID:Gxbt680v

永瀬からモチベーションが下がったなんて言葉が出てくるとは

65: 名無し名人 2024/01/13(土) 18:05:30.93 ID:wDPh9rWp

>>60
番勝負で勝てる気がしないのならモチベ下がるだろ

63: 名無し名人 2024/01/13(土) 17:54:13.29 ID:/Z3a5/be

銀河戦みたいに一発勝負なら全然希望はあるのだが番勝負はきつい
5番勝負なら藤井より先に3勝、7番勝負なら先に4勝しなければならない

68: 名無し名人 2024/01/13(土) 18:26:37.21 ID:KeuIN/ni

30前後の年齢だと、勝てない相手が自分より若いと今後勝てるようになる気がしないんじゃね
イトタクとか藤本は今は勝てなくてもいつか勝ってやるってまだ思えるんだろ
何年か経ったら思い知るのかも知れないが

69: 名無し名人 2024/01/13(土) 18:33:50.83 ID:xIOvfOs2

藤井聡太の全盛期はまだ来てないくらいだかろうから萎えるよね
向こうのほうが強くなる速度が上なんだもの

75: 名無し名人 2024/01/13(土) 18:47:34.25 ID:5cerp2UN

佐々木大地もワンサイドでやられたのってそんななかったよな結局終盤で差し切られる

77: 名無し名人 2024/01/13(土) 18:55:19.33 ID:vDbHYCBF

藤井の終盤力は異次元レベルだから、他の棋士が修練であそこまで行けるとは到底思えない

79: 名無し名人 2024/01/13(土) 19:12:15.31 ID:Dx+BJJrb

並のトップ棋士が読むのに１０分かかるような終盤の局面を、あのお方は１分で読み切るからなー
努力ではどうしようもないw

81: 名無し名人 2024/01/13(土) 19:13:10.89 ID:t7ec3PYR

>>79
しかも、それでいてより正確だからな
速いだけでなく精度と高い

84: 名無し名人 2024/01/13(土) 19:22:25.05 ID:tJVaevXk

他人にわからせてきた側がわからせられる側に回るとか興奮する

89: 名無し名人 2024/01/13(土) 19:59:38.82 ID:t7ec3PYR

藤井は終盤の鬼だが、序盤も中盤もクソ強い

90: 名無し名人 2024/01/13(土) 20:01:55.55 ID:7tG3Op81

王将戦では終盤力を使う間もなく粉砕していた模様

97: 名無し名人 2024/01/13(土) 20:23:11.04 ID:YBQlsRnL

頭抱えてたもんな。あのときに壊れちゃったか

98: 名無し名人 2024/01/13(土) 20:23:41.28 ID:xIOvfOs2

逆に永瀬九段は終盤に自信のある若手に舐められ始めている

102: 名無し名人 2024/01/13(土) 20:48:04.63 ID:oN1vsZ1g

将棋サイボーグ/軍曹が壊れた日

藤井「また新しいおもちゃ買わないと」

114: 名無し名人 2024/01/14(日) 02:46:55.26 ID:sTQGNiAa

王座戦に関しては永瀬の方が内容が良かったという棋士は多い
入念な準備も含めて「終盤以外は劣っていなかった」
という自己評価が高すぎるとは思わんな

119: 名無し名人 2024/01/14(日) 06:44:20.32 ID:7cJWEcbh

観る方からしたら事前の暗記比べで勝負が決まるのよりはおもしろいよ

122: 名無し名人 2024/01/14(日) 07:47:09.60 ID:ohXai4r3

最短で寄せるのが将棋の王道なのに負けない手を選ぶ棋風のやつでは聡太には勝てるわけない

124: 名無し名人 2024/01/14(日) 07:57:21.40 ID:k01zkZqj

永瀬が最も得意とする時間
藤井が最も苦手とする時間
これでやりあってあの結果だから永瀬からすれば将棋に力が入るわけねえんだよ
だって終わってみれば完敗だもん、終盤であれだけ差があったら克服なんか出来ねえよ

127: 名無し名人 2024/01/14(日) 08:38:01.42 ID:SCOIWwDH

>>124
年齢的に維持するのが、大変な３０歳
まだまだ、進化中の２１歳

同じ努力じゃ差は縮まないからね

128: 名無し名人 2024/01/14(日) 08:40:21.66 ID:nSWXLle/

藤井がまだ21歳っての絶望でしかない
3段リーグの平均年齢くらいの年だしな

140: 名無し名人 2024/01/14(日) 10:09:22.39 ID:4OLHgAuG

打たれ強いと思われてた永瀬もついに壊れたか。

152: 名無し名人 2024/01/14(日) 15:22:40.67 ID:9XSV2+RQ

永瀬は研究よりも受けを貫いてほしい

170: 名無し名人 2024/01/14(日) 22:46:16.24 ID:Oq8W1DVZ

永瀬の頑張りって高速を全開で巡航している軽自動車に似てる気がする
大排気量の車についてはいけるけどそれは無理をしてるからであって、持続性が厳しい

197: 名無し名人 2024/01/15(月) 13:50:46.88 ID:TW7JktSa

王座失冠後は8勝9敗か
確かに負けてるな

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1705116743/

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